«США не хотят, чтобы наступил мир»

Оскар Лафонтен – один из самых опытных и ярких политиков современной Германии. Он был председателем СДПГ, а потом стал одним из основателей Левой партии, занимал пост премьер-министра земли Саар, баллотировался на пост бундесканцлера и получил портфель министра финансов в коалиционном федеральном правительстве.

Журналисты из левого издания Junge Welt поговорили с ним о последствиях войны в Украине, включая «зеленую» инфляцию и политический кризис в рядах Die Linke.

– Военные действия России против Украины длятся вот уже три месяца. Реакция правительства Германии на эту ситуацию такова: довооружение бундесвера и поставка оружия на Украину. Вы согласны с канцлером Олафом Шольцем, который утверждает, что мы переживаем «смену эпох»?

– Нет, это не смена эпох – по крайней мере, в том, что касается исторической ситуации. Мы давно наблюдаем за тем, как США предпринимают попытку военного окружения России и Китая. Вот уже 20 лет Москва указывает на то, что Украину нельзя принимать в НАТО. Это означает, что американские ракеты не могут быть размещены на украинско-российской границе. Эти интересы безопасности постоянно игнорировались, что и стало одной из главных причин войны в Украине.

– Но разве правительство в Киеве, как и правительства в Варшаве или Будапеште, не имеет суверенного права принимать решение о вступлении в НАТО? Именно таков аргумент западного военного альянса.

– Аргумент, согласно которому каждое государство может само решать, в какой союз ему вступать, лжив. Каждый знает, что США никогда не потерпят вступления Кубы в военный союз с Россией – так же, как и размещения российских ракет на границе между США и Мексикой, или США и Канадой.

В конечном итоге, речь идет не о вступлении в НАТО. Решающее значение имеет вопрос: можно ли на границе ядерной державы под названием Россия размещать ракеты другой ядерной державы с минимальным подлетным временем? На таком расстоянии, что времени на предупреждения и размышления в случае удара просто не будет?

Этот вопрос активно обсуждался активистами движения за мир в 1980-е годы. Тогда речь шла о размещении ракет Pershing-II в ФРГ, против которого мы протестовали. Их подлетное время до Москвы составляло приблизительно десять минут. От украинско-российской границы подлетное время еще меньше.

– Но как с вашей точки зрения можно закончить войну в Украине? У нас все чаще можно услышать, что мир на условиях России невозможен.

– Чтобы ответить на этот вопрос, нужно разобраться в причинах этого военного столкновения. Здесь можно вычленить три фазы.

Первая – расширение НАТО на восток. Многие компетентные, влиятельные лица в США настойчиво предостерегали от этого. Уже тогда они предсказывали, что такой шаг приведет к военному конфликту с Россией.

Вторая фаза началась после решения Владимира Путина вторгнуться на Украину. Я осуждаю этот шаг – так же, как я без всяких оговорок осуждаю любые конфликты, противоречащие международному праву.

Третья фаза, которую еще не ощутила как следует немецкая общественность, – это начатая Джо Байденом война на истощение России. 40 миллиардов долларов, которые конгресс США на прошлой неделе одобрил преимущественно для поставок вооружения в Украину, доказывают, что США хотят не мира, а ослабления своего соперника. И напрямую об этом говорят.

– Дебаты в Германии преимущественно проходят вокруг дальнейших поставок вооружения. В течение нескольких десятилетий одним из принципов немецкой внешней политики был тезис о том, что нельзя поставлять оружие в кризисные зоны. Вы когда-нибудь могли себе представить подобное изменение курса?

– В течение последних десятилетий я понял, что политические убеждения людей постоянно меняются. Тем не менее, я был крайне удивлен, насколько быстро Германия отбросила в сторону столь важный принцип. Независимо от того, попадет оружие в Украину из США или из ЕС, эти поставки продлят войну. В результате погибнет еще больше людей.

– В последнее время сторонники эскалации утверждают, что война, наоборот, продлится, если поток оружия с Запада остановится хотя бы на время. Они едины во мнении, что Россия должна быть побеждена на поле брани.

– К сожалению, эти люди мыслят только в категориях победы или поражения. А самое главное – спасение человеческих жизней – не играет для них никакой роли. Тот, кто не хочет, чтобы погибло еще больше людей, должен выступать против любого продолжения войны и, соответственно, против любых поставок вооружения.

Аргумент, что это оружие защищает Украину, несостоятелен. Никому у нас в стране в голову не приходила в голову идея поддерживать поставками немецкого оружия страны, на которые в последние годы нападали США, – якобы ради мира во всем мире. Уже из одного этого факта видно, насколько лживо все то, что у нас сейчас говорится и происходит.

– Помимо поставок оружия, Запад пытается воздействовать на Россию санкциями. При этом подчеркивается – необходимо предпринять все, чтобы нанести поражение России, за исключением непосредственного участия граждан западных стран в войне. Министр иностранных дел из партии Зеленых Анналена Бербок высказалась за то, чтобы разорить Россию. Рвение, которое выказывают сторонники таких идей, беспрецедентно.

– Так оно и есть. Тем более что санкции во все большей степени вредят и гражданам нашей страны, особенно людям с небольшими доходами, которые больше не могут оплачивать счета за энергию.

Из-за глупости Зеленых и других политиков «светофорной» коалиции, а также поддерживающих их политиков из ХДС/ХСС, немецкие компании утрачивают конкурентоспособность. Мы сами себе стреляем в ногу. США, вероятно, смеются над нами, потому что они от санкций практически не страдают и могут поставлять свой сжиженный газ все в большем количестве в Европу. А их военная промышленность процветает.

– Общеизвестно, что США пытают вбить клин между Германией и Россией. Являются ли Соединенные Штаты бенефициарами нынешней ситуации?

– В краткосрочной перспективе, да. Из-за расширения НАТО на восток и непродуманного решения Путина, который решил ответить на это военными действиями, США добились своей цели и настроили Россию и Германию друг против друга. Но в долгосрочной перспективе США допускают большую ошибку, потому что они подталкивают Россию в объятия Китая.

С другой стороны, мы вынуждены признать: немцы и без решения Путина неспособны действовать в соответствии со своими собственными интересами. Вместо этого, действуя как верные вассалы США, немцы наносят сами себе очень большой вред.

– Как бы вы объяснили неискушенному избирателю – почему федеральное правительство проводит политику, противоречащую интересам Германии?

– Решающую роль сыграло вхождение в правительство Зеленых. Со времен войны в Югославии и деятельности тогдашнего министра иностранных дел Йошки Фишера можно было понять, что Зеленые – это рука США в бундестаге. Они поддерживают каждое решение США, когда речь идет о войнах. Они называют себя правозащитной партией, но говорят лишь о нарушениях прав человека Россией или Китаем.

То, что США в результате своих войн ответственны за большинство нарушений прав человека в мире, полуслепые Зеленые не видят. Позорную роль в этом деле играет и пресса, которая так же слепа по отношению к военным преступлениям США и дала себя вовлечь в военную истерию.

– Федеральное правительство в лице министра экономики Роберта Хабека, еще одного политика из партии Зеленых, довольно откровенно заявляет: «мы все» в будущем понизим наше благосостояние. Подорожавшие продукты питания и энергия – это якобы нормальная цена, которую мы просто обязаны заплатить, чтобы остановить войну. Кто платит за такую политику правительства?

– Хабек и Бербок могут делать подобные заявления только потому, что Зеленые превратились в партию состоятельной публики. Если бы они знали условия жизни тех, кто зарабатывает совсем немного, то не позволяли бы себе говорить подобные глупости.

В конечном итоге именно бедные граждане расплачиваются за «зеленую» инфляцию. В среднесрочной перспективе это приведет к утрате рабочих мест. Получение дешевой энергии из России давало большое конкурентное преимущество немецкой экономике. Сейчас же стараниями Зеленых этому приходит конец. А немецкая экономика слишком слабо сопротивляется.

– Судя по всему, осознание последствий такой политики в достаточной степени еще не произошло – у тех, по кому она ударит сильнее всего.

– Мне кажется, что значительная часть немецкого населения сейчас понимает – поставки оружия увеличивают военную угрозу и для Германии. Люди начинают осознавать, что в результате действий Зеленых цены будут расти и дальше. Надеюсь, что последствия этой порочной политики будут распознаны, и это приведет к протестам и обратной реакции в обществе.

К сожалению, многие противники войны не стали участвовать в выборах в Северной Рейне-Вестфалии. От этого выиграли Зеленые – то есть, поджигатели войны.

– Вы упомянули роль масс-медиа в Германии. Если учесть одностороннее освещение событий буржуазной прессой, возникает вопрос, как у населения могут возникнуть критические мысли?

– Решающее значение имеет то, что люди ощущают последствия этой политики по состоянию своих кошельков. Кроме того, несмотря на продолжающуюся военную истерию, все больше немцев видят связанную с этим опасность.

Не в последнюю очередь и сам федеральный канцлер указал на угрозу эскалации войны – вплоть до ядерного удара.

– Помимо поставок оружия Украине, федеральное правительство намерено резко увеличить оборонный бюджет и закрепить в конституции создание особого фонда для бундесвера. На чем собирается экономить министр финансов и политик от Свободной демократической партии Кристиан Линднер, чтобы финансировать довооружение?

– Если в будущем понадобится снизить государственную задолженность, то СвДП прежде всего подумает об экономии бюджета на социальные нужды. Линднер будет обслуживать интересы своих клиентов – то есть состоятельных граждан и связанного с ними бизнеса. Их заботит не экономическое развитие общества, а процветание «сектора для богатых».

Удивительно: когда речь идет о ценах на энергию, политики из СвДП действуют против интересов экономического развития. Если бы Линднер осознавал, какие последствия имеет нынешняя политика для немецкой экономики в целом, тогда он должен был бы пригрозить выходом СвДП из правящей коалиции.

– Вспоминая военную и экономическую политику «красно-зеленого» федерального правительства Герхарда Шредера, которая привела к обеднению немцев, не приходится удивляться, что теперь СДПГ, Зеленые и СвДП задают курс на довооружение бундесвера.

– Меня это не удивляет. Нужно посмотреть на те изменения, которые произошли в партиях «светофорной» коалиции.

СДПГ – больше не партия Вилли Брандта, которая агитировала на мир, разоружение и социальный прогресс. Нынешний социал-демократический канцлер пропагандирует довооружение и социальную деградацию.

Зеленые, которые когда-то имели сильное пацифистское крыло, со времен войны в Югославии превратились в самую воинственную партию в Германии.

А в СвДП нет никого, кто мог бы сравниться по масштабу с бывшим министром иностранных дел Гансом-Дитрихом Геншером или Гидо Вестервелле. Геншер всеми силами пытался предотвратить политику, которая увеличивала вероятность ограниченной ядерной войны в Европе. А у Вестервелле хватило мужества не пойти на поводу у американцев в войне против Ливии.

– Сопредседатель СДПГ Ларс Клингбайль объявил устаревшим один старый важный тезис немецкой политики: мир и безопасность в Европе возможны только в союзе, а не в противостоянии с Россией. Социал-демократ Клингбайль объявил его утратившим актуальность. Каким вам видится развитие этой партии, председателем которой вы были с 1995 по 1999 год?

– Тому, кто сегодня считает, будто в Европе возможен мир без России, нужно проверить свою психику. Политика разрядки привела Европу к периоду мира, в том числе и для восточно-европейских стран. А вот политика конфронтации, которая продолжается после падения Берлинской стены по инициативе США, сначала породила войну в Югославии, а теперь и войну в Украине.

В принципе, нетрудно прийти к очевидному выводу: разрядка – то есть, попытка добиться взаимопонимания – ведет к миру, а конфронтация рано или поздно приводит к войне. Однако мы живем в эпоху большого умственного оскудения.

– В эту субботу в Берлине состоится конгресс «Жить без НАТО – идеи для мира», на котором вы будете делать доклад о войне в Украине. Вы уже обрисовали вызовы для немецкого движения за мир. Отвечает ли оно этим вызовам в своем нынешнем состоянии?

– Нет. Но многие озабочены тем, что война расползается. Поэтому людям сейчас необходимо массово выходить на улицы – в лучших традициях движения за мир 1980-х годов или демонстраций перед войной в Ираке.

– Описанные вами задачи должны бы иметь центральное значение для Левой партии. В марте вы объявили о выходе из Die Linke, одним из создателей которой в свое время являлись. Нужно ли понимать это так, что эта партия больше не представляет ваши политические позиции в деле защиты мира?

– Уже недостаточно. Постоянно предпринимались попытки сделать эту партию «управляемой». Некоторые хотят изменить ее программу, чтобы в ней поддерживались войны, которые проводятся по мандату ООН, а вопрос о поставках оружия решался бы в каждом отдельном случае.

Многие годы эти попытки ни к чему не приводили. Когда же Шольц провозгласил в своей речи «смену эпох», члены бундестага подтолкнули тогдашнего руководителя фракции Грегора Гизи и сопредседателя партии Сюзанну Хенниг-Веллсов к попытке проголосовать за законопроект о довооружении бундесвера.

К счастью, в последний момент верх одержали те, кто призывал отклонить это предложение. Однако последующая дискуссия в партии показывает, что попытки повести Левую партию тем же курсом, каким следуют СДПГ и Зеленые, будут предприниматься и дальше.

Если этот курс одобрят на партийном съезде в конце июня, с партией будет покончено.

– Кажется, вы не считаете, что левые силы внутри партии еще способны встать у руля.

– Шансы все еще есть. Но для этого необходимо понять, что важнее всего оценка политики Левой партии со стороны ее избирателей. А то, какая группа перетянет на свою сторону большинство на партийном съезде – второстепенный вопрос.

Существует большая иллюзия – не только в рядах Левой партии – о том, что демократия, это когда кто-то сумеет заполучить большинство в выборных органах. Но демократические политики должны завоевывать авторитет среди народного большинства, а не доминировать на партийных конференциях.

– Первые успехи Левой партии были бы невозможны без широких протестов против неолиберальной программы «Аgenda 2010», которую продвигали социал-демократы, Зеленые и христианские демократы. Это была исходная точка ее развития. Однако сомнительно, что какая-то новая левая партия может быть избрана в бундестаг в ближайшее время.

– Левая партия успешна, когда она следует левой программе. Когда мы в первую очередь выступали в защиту интересов трудящихся, не забывая при этом о защите климата, мы добивались успеха. С тех пор, как от этой политики отказались, партия проигрывает выборы. Выводы, которые из этого следует сделать, очевидны.

Было бы смешно полагать, что у партии, которая выдвигает на первый план сохранение мира и социальные проблемы людей, нет потенциала. Особенно сейчас, когда социально незащищенные слои немецкого общества обрекаются на обнищание безрассудной политикой федерального правительства. Левая партия, выражающая истинные интересы большинства населения, получила бы сейчас больше голосов, чем Зеленые. Богатые – это не большинство.

Перевод Ольги Шульц

Junge Welt

Читайте по теме:

Илья Деревянко. Или влево, или никуда

Андрей Хунко. «НАТО давно следовало отправить на свалку истории»

Сергей Соловьев. Борьба против НАТО обязательна для левых

Дэвид Адлер. Война в Европе: глобальный Юг за нейтралитет

Анна Смоленская. Хватит кормить дракона!

Алексей Сахнин. Остановить войну

Владимир Ищенко. Украинцы далеки от единства в вопросе НАТО

Илья Деревянко. Битва за Гамбург. Взгляд изнутри протестов

Эндрю Мюррей. Десять мифов об украинском кризисе

Андрей Манчук. Вечная война в одиночной камере

Вячеслав Азаров. Сладкий хлеб войны

Спенсер Рапоне. Мы можем остановить военную машину

Надежда Савченко. Ирак

Дмитрий Штраус. НАТО и нацисты: скандал в Канаде

Алексей Сахнин. Как работает русская пропаганда

Пелле Сунвіссон. «Кожен має боротися за мир у своїй країні»

Джеффри Соммерс. Доктор Стрейнджлав об Украине